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Questions au candidat Ombre
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Arn Psuul
je sais pas mais ca cause beaucoup


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 MessagePosté le: Dim 07 Avr 2013, 22:57    Sujet du message: Questions au candidat Ombre Répondre en citant Back to top

Candidat ombre, je vous salue.

J'ai lu votre programme et comme vous n'avez pas ouvert de salle de discussion. J'en prend l'initiative ici, car votre programme a excité ma curiosité.

Votre programme semble intéressant de prime abord et il est bon de trouver un autre programme officiellement déclaré. Pour cela je vous félicite.
Cependant, je suis loin d'être convaincu car en y regardant bien, j'y trouve plus de questions que de réponses et globalement, je suis désolé de le dire...rien de palpable et parfois rien du tout.


- Premièrement, pour commencer par la fin, vous vous mettez en concurrence avec les autres candidats pour conclure qu'il vaut mieux voter pour vous que de s'affronter par vote interposé. Ce qui est contradictoire et qui fait que le dernier tiers de votre candidature n'offre rien de concret.
C'est une simple remarque, mais de bonne guerre de candidat à candidat, vous l'avouerez.

- Deuxièmement, vous affirmez que les pouvoirs du Consuls sont inconnus.
Ce qui est faux.
Les premiers pouvoirs sont déjà connus. Vous ne dites pas ce que vous allez faire de ces pouvoirs.
Le deuxième tiers de votre candidature est totalement opaque.

- Troisièmement, vous proposez une république basée sur le modèle suivant :

Citation:
3 Chambres Législatives , Economique, Militaire et Ethique ! Elles Auront Pour Rôle de Proposé Les Lois de La République ! Chaque Chambres Sera Composée de 3 Ministres !

3 Chambres Exécutives, Economique, Militaire et Ethique ! Elles Auront pour Rôle d’Appliqué Les Lois Votés Par La République ! Chaque Chambres Sera Composée de 3 Ministres !

1 Sénat, Il Aura Pour Rôle de Voté Pour ou Contre Les Lois Proposé Par Les Chambres Législatives ! Chaque Seigneurs de L’Empirium Sera Sénateur et Pourra Donc Votés Pour ou Contre Les Lois Proposés !

Enfin Le Consul Aura Pour Rôle de Composé Le Gouvernement, Proposé les Postes Vacants, Choisir les Ministres Parmi les Volontaires. Il Aura Aussi Le Rôle d’Arbitre en Cas de Litige a Quelque Niveau Que Se Soit


Cela semble très réfléchi, mais ressemble à une énorme machine difficile à mettre en place et encore plus à faire avancer.
Avez-vous réfléchi à l'effort considérable que devrons déployer les Académiens pour comprendre un tel système ?
Et même les anciens seigneurs le trouveraient-ils simple, n'auraient-ils pas leur mot a dire en tant qu'électeur pour définir précisément le système qui leur conviendrait le mieux ?

D'autant que des lois ne servent à rien si il n'existe pas de police pour les faire respecter. Et qui dit police, dit force dissuasive.
Qui sera cette force ? Quelles alliances ? Quels intérêts en ligne de compte sous couvert de justice ?

Cette république semble pour le moment être un système flou et complexe qui irait à l'encontre de la "garantie de liberté d'égalité et d'entraide" que vous prônez. Justement parce qu'il est d'un fonctionnement très indéfinissable à l'intérieur d'un système très structuré. En l'état actuel de votre description, s'entend.

Votre programme ne se résume pas en 1 seul point et si je n'ai pas de raison de douter de vos intentions, en tant qu'électeur et candidat je trouve plutôt intéressant que vous approfondissiez vos idées et donniez des éclaircissements sur ce qui attendrait concrètement les peuples de l'Empirium si vous étiez élu. Spécialement au niveau concret de la création et du fonctionnement de la république.

Excusez-moi si j'ai été un peu direct. Mais il faut cela pour tenter de poser des critiques et des questions compréhensibles. J'espère que vous les entendrez.

Meilleurs vents solaires.
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L'Essaim
 
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La Rose
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Messages: 186

 MessagePosté le: Lun 08 Avr 2013, 12:36    Sujet du message: Répondre en citant Back to top

Salutations Candidat Arn Psuul,

Je suis le Duc La Rose, Diplomate des Starfighters et haut conseillé du Roi Ombre.

Mais je ne m'adresse pas à vous en tant que tel!
Je m’exprime ici comme Ivéen et premier soutien du candidat Ombre.
Vous le savez peu être, mais les Starfighters sont une monarchie.
La seul monarchie qui n'ai jamais prospéré dans l'Empirium (à notre connaissance).
Ce qui prouve la capacité du Roi Ombre à faire fonctionner un système
politique relativement compliqué.
Sous son règne, les Starfighters son devenus probablement la plus grande puissance Empiriènne.
Ce qui prouve les grandes capacités de gestionnaires du candidat Ombre.

A titre plus personnel, vous pourrez remarquer l'excellente santé économique du Seigneur Ombre. Il rivalise de richesse avec les plus anciens seigneurs Feldyniens. Ce qui prouve encore son talent dans ce domaine.

- Dans votre Deuxième point, vous le fustigez et posez la question des pouvoirs.
Ombre à répondu sans langue de bois à ce sujet.
Les pouvoirs connus actuellement ( 500 000 pulsar et accès aux classements) ne sont que symboliques. Les futurs pouvoirs seront peu être plus puissants... nul ne le sais.
Mais si Ombre est élu, il n'est pas exclus que chacun ai accès à ces informations. J'ai entendu dire qu'il publierait les informations du classement sur notre forum galactique. Mais à ce sujet seul notre candidat peux s'engager. De plus pour les seigneurs dans le besoin, nos services travaillent sur un concept de banque inter-galactique. Et ces 500 000 pulsars/cycles pourraient servir à commencer le financement d'un tel projet. Qui dit banque, dit crédits, système bancaire, bourse et lois commerciales. C'est un grand sujet! Et la création de chambres de Sénateurs spécialisés dans ce domaine semble nécessaire.

- Par contre, dans votre troisième point, je ne comprend pas votre raisonnement!
Si les Empiriens votent pour Ombre, nous pourrons construire ensemble
une république. Des lois! De l'ordre! Non du Chaos! Il est probablement le seul candidat crédible
pour essayer de mettre en place les différents organes officiels nécessaires pour garantir l'équité, la liberté, et un état de droit.
Il peux être compréhensible, que pour certains un système aussi complexe puisse paraître démesuré!
Voire impossible et trop compliqué.
Mais que vous mettiez en doute qu'un tel système ou les peuples choisissent eux même les lois qu'ils souhaite suivre vous paraisse inégalitaire voire totalitaire.... Allons... Vous perdez la raison!
Quel système proposez vous concrètement si vous êtes élu?
Ne vous y trompez pas! Chez les Starfighters, nous portons beaucoup de respect au système de la ruche. Nous nous en sommes d'ailleurs inspirés par divers aspects!
Mais les Starfighters ont des lois en interne! Une philosophie! Une Éthique!
Voici ce que notre Roi peux vous apporter au niveau inter-galactique!

Vous évoquez également la constitution d'une Police Inter-galactique.
Je suis ravi de vous l'entendre dire! Oui nous avons besoin de sécurité!
Mais surtout nous aurons besoin que l'application des lois de la confédérations soient garantie!
Les Starfighters dans un tel contexte prendront évidement leur responsabilités!
Je serais ravi de prendre part personnellement à une tel entreprise.
Enfin, c'est en choisissant Ombre que vous donnerez à nos galaxies la possibilité de se doter d'une constitution! D'une système juridique! Et oui! La justice! Des lois et des juges!
Des lois nécessaires pour préserver la diversité et l'égalité dans nos galaxies.
Des moyens techniques militaires et logistiques pour mettre en œuvre un tel projet.
Il est certain qu'une tel entreprise ne se fera pas en un cycle.
Pas en un mandat non plus...
Mais c'est un long chemin que nous devons parcourir ensemble.
Essayons de faire preuve de confiance les uns envers les autres dans ce contexte difficile qu'est la guerre...
Un seul d'entre nous en a le pouvoir et la réelle volonté!
Votez OMBRE!
 
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Faëinkar
commère galactique


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 MessagePosté le: Lun 08 Avr 2013, 16:02    Sujet du message: Répondre en citant Back to top

Vendui'

Et bien je vous prends aux mots: les actes !
Difficile de croire que celui qui a voulu prendre sous son contrôle Ivee et maintenant Feldyn en s'alliant aux pires crapules de l'empirium puisse servir l'intérêt général.

Aluve,
 
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La Rose
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Messages: 186

 MessagePosté le: Lun 08 Avr 2013, 16:10    Sujet du message: Répondre en citant Back to top

Vous faites fausse route seigneur Faeinkar,

Vous parlez là de guerre(que vous avez déclenché je vous le rappel).
Et vous nous prêtez des intentions qui ne sont pas les nôtres.
Vous attaquez Ivée... Nous attaquons feldyn... Rien de plus...
Rien de moins... Ai-ce surprenant selon vous?

Mais cette espace n'est pas dédiée à ce débat je crois.

Si Ombre est élu, il tiendra ces engagements comme toujours.

Votez Ombre!
 
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Faëinkar
commère galactique


Inscrit le: 25 Nov 2004
Messages: 784

 MessagePosté le: Lun 08 Avr 2013, 17:06    Sujet du message: Répondre en citant Back to top

Bien au contraire La Rose, ce sont les actes qui définissent ce que nous sommes, pas les longs discours.

Cette guerre a démarré parce que Ombre à interdit le passage aux deux seuls Vortex qui menaient a Aon, Vortex situes sur une frontière.
Devant cette manifeste entrave à la liberté de circuler, les autres seigneurs avaient deux choix:
- accepter votre diktat, se soumettre à vote autorité et vous laisser libres de piller Aon a votre guise.
- refuser votre diktat, et alors ils vous donnaient le prétexte de leur déclarer la guerre pour ainsi les soumettre par la force.

Les FFF refusèrent évidemment vous donnant le prétexte pour entrer en guerre contre eux et annexer Ivee.
Voilà l'origine de la guerre qui ravage l'empirium.

Ma race étant particulièrement experte dans le domaine, je ne peux que vous féliciter du piège que vous avez tissé et dans lequel se sont empressé de tomber les FFF.

Il est important que chacun connaissent les actes de ceux qui se présentent au consulat. Dans le cas d'Ombre, ils indiquent quelqu'un de fourbe et manipulateur.
 
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La Rose
Seigneur a clavier intégré


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Messages: 186

 MessagePosté le: Lun 08 Avr 2013, 17:35    Sujet du message: Répondre en citant Back to top

C'est une version de l'histoire Seigneur Faeinkar.
Pas la! Vérité!
Vous dites que nous avons pillés Aon?
Et bien que ceux que nous avons "spoliés" se présentent...

Vortexs sur des frontières?
Encore non!
Votre faible connaissance de géographie Ivéenne vous pousse à dire des bêtises.
A3 secteur sous le contrôle de Feu "Pia Ceatin" et Adonai!
Soit en plein cœur du royaume CIH.

Et l'autre en plein cœur des territoires Starfighters que nous avons ouvert Via la SPV (Société des passages des Vortexs) que vous avez préféré dénigrer.
Mais le réel cœur du problème n'est il pas plutôt que vous ne souhaitez reconnaître aucune souveraineté sur aucune galaxie autre que la votre?
Vous parlez de piège?
Moi je parles de maladresse, d’incompétence voire d’inconscience ...
Nous n'avons jamais ouverts le feu en premier sans agression extérieur!
Nous n'avons jamais trahis!
Ombre tiens toujours ces engagements.
Saisissez l’opportunité d'apporter une nouvelle ère prospère.
Nous sommes prêt à ouvrir le dialogue publiquement!
Finis les petits complots! Les trahisons!
Débarrassez l'Empirium de la corruption!
Votez Ombre!
 
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Faëinkar
commère galactique


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 MessagePosté le: Lun 08 Avr 2013, 19:02    Sujet du message: Répondre en citant Back to top

Vous avez raison La Rose, il y a peu de chance que des seigneurs spoliés en Aon se présentent vu que ceux-ci ont été éradiqués par vos alliés les Hashmalins. Et ceux qui restent ne voudront pas être leur prochaine cible en parlant.

Pour Ivee, vous avez aussi raison je n'en ai pas une connaissance géographique aussi etendue que la votre. Toutefois, j'en connais suffisamment pour savoir que le vortex en A3, se trouve à la frontière de A4, qui si je ne me trompe etait alors le territoire de feu Marneus, donc hors de votre contrôle.

Quant au reste, ce n'est pas moi qui me présente.

Les faits, La Rose, rien que les Faits ! Et ceux-ci sont têtus quant aux actes d'Ombre !

Faut-il ajouter la mauvaise foi a la tromperie et la manipulation ?
 
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Arn Psuul
je sais pas mais ca cause beaucoup


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Messages: 428

 MessagePosté le: Lun 08 Avr 2013, 19:06    Sujet du message: Répondre en citant Back to top

Je salue les seigneurs La Rose et Faëinkar. Je ne immiscerai pas dans vos argumentaires.


J'ai bien lu, seigneur La Rose, votre réponse et je voudrais juste répondre sur ce point :
La Rose a écrit:
Mais que vous mettiez en doute qu'un tel système ou les peuples choisissent eux même les lois qu'ils souhaite suivre vous paraisse inégalitaire voire totalitaire.... Allons... Vous perdez la raison!

Vous m'avez mal compris, je conçois que non seulement qu'ils choisissent leurs lois mais aussi et surtout qu'ils choisissent, contrôlent et bâtissent eux-mêmes le système qui verra naitre ses lois.
Et je sous entends qu'un tel système, pour être éthiquement valable, ne peut pas être réfléchi et mis en place par un seul seigneur, qu'il soit élu ou non.

Je n'argumenterai pas sur le reste car tout un chacun peut se faire sa propre idée et intervenir s'il le désire.
Merci pour votre réponse.
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L'Essaim
 
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La Rose
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Messages: 186

 MessagePosté le: Lun 08 Avr 2013, 19:51    Sujet du message: Répondre en citant Back to top

Nous sommes d'accord sur ce point seigneur Arn Psuul,

C'est aux peuples de choisir leurs lois!
Leur cadre ou leur constitution.
Mais le Consul aura malgré lui la responsabilité de mettre en place
les organes d’états nécessaires à l’épanouissement de la confédération.
C'est pourquoi nous essayons d'expliquer notre démarche.
Ce sera une tache difficile.
Et un beau fiasco nous attend si nous élisons un consul avec peu de moyens
ou corrompus.
C'est pour cela que j'invite à voter Ombre!
 
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Eldwynia
Seigneur bavard


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Messages: 58

 MessagePosté le: Mar 09 Avr 2013, 00:16    Sujet du message: Répondre en citant Back to top

Non non non et non,

Le fiasco serait d'élire un consul qui malgré une forte puissance militaire et un appui logistique, ne sache rien gérer !

C'est pas parce qu'on est roi d'un petit bout d'espace (aussi grand soit-il) qu'on sait comment faire et qu'on est meilleur que les petits. Vous dénigrez donc ceux que vous estimez trop faibles pour diriger. La seule différence, Seigneur La Rose, c'est que les faibles, ne le sont peut être pas autant que vous croyez.

Allons, allons, avez-vous donc tant peur de voir des petits commandants vous diriger? Ou alors simplement peur d'avoir honte? Haha, pathétique!

En quoi l'élection de votre roi serait une bonne chose pour l'Empirium? Personnellement, les rois, ca me fait gerber, tout ce qu'ils font de leur temps, c'est boire, se bourrer la trogne et donner des ordres débiles à des crétins qui ne refusent rien, de peur de crever dans d'atroces souffrances. Tiens, ils savent même pas s'exprimer eux-mêmes, leur faut toujours des conseillers de votre genre pour parler à leur place.

Vos arguments ne tiennent de toute manière pas la route. Vous parlez bien trop, pour en fin de compte ne rien dire d'intéressant. Comme je le disais dans ma candidature, de belles paroles histoire de prendre le pouvoir et ravager encore plus la galaxie en soumettant des peuples moins forts. C'est gentil de me donner raison ! Mentez encore plus, montrez donc votre vrai nature !

Vous êtes je le suis certaine, capable de bien pire ! Par exemple, teraformer des planètes pour y faire des plantations géantes de haricots. Non mais ou vit-on et de qui se fiche-t-on !?

Saleté de charogne, ca sent le sapin ces histoires.

Avant que vous ne geuliez comme un putois, je tiens à préciser que je n'ai pas pu consulter la totalité de vos missives. J'ai du m'arrêter avant la fin, trop de balivernes risqueraient de nuire à ma toison capilaire et à ma santé mentale ... !

Faites donc plus court la prochaine fois !
 
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