Developpement Empirium

[Max]

Je ne suis pas chaud pour un système de bourses : ça me parait décalé dans un jeu comme Empirium.

Désolé Apo, mais quand tu dis 1000k pulsars = 5 tours d'alliance, moi je dirais surtout 1000k pulsars = même pas 1 dock en 1 tour.
Si vous êtes 15 marchands, en mettant 2 docks par commodore, vous auriez 30 docks et une bonne dizaine de secteurs totalement couverts.

J'ai bien noté les remarques sur les cargos.

Je pense que les pistes évoquées par Apo sur les biens civils sont bonnes.
Il reste la production de ces biens, qu'il faut mieux définir pour que le système soit bon ...
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AUCUN HRP sur les forums RP merci

[Apocalypse]

J'attendais ton accord pour le préciser=)

Je suppose que vu que c'est la seule conclusion que tu acceptes de développer ici, on garde le même sujet?

Donc voilà ou j'en étais:

Citation:

Les biens civils: >>Pour que les marchands deviennent indispensables; la solution est simple: créér des biens qui sont nécessaires pour augmenter la pop des planètes, voire dopper la production de celles-ci, que seuls ceux qui choisiront de se spécialiser dans le marchandage pourront faire. >>Pour que cette vente de biens civils implique une spécialisation, autrement dit que tout le monde ne puisse pas le faire, il faut créér un module qui prennent beaucoup de place et que ne soit disponible que sur le commodore ou des vaisseaux spécialisés. >>Ainsi pour grossir la pop d'une planète aura besoin de telles ou telles ressources. Ou pour que telle planète coute moins de points de gestion, elle doit acheter tels ou tels bien civils. Ou encore la production d'un tour prend un bonus de X% si la planète a acheté tel bien civil. Etc... >>Ainsi les marchands ne sont pas indispensables, mais leur acheter des biens civils est très utile pour booster ses planètes-et on redonne par là de l'importance à celles-ci, puisque certains semblaient vouloir leur en redonner. >>Pour favoriser le commerce entre marchands meme, et ne plus faire que de la simple production/vente, on peut imaginer comme il l'avait déjà été proposé pour les ressources, des biens qui ne sont disponibles dans certains endroits. Et les marchands doivent coopérer entre eux pour s'échanger des produits nécessaires. Un peu comme les rapaces, ou il faut ressources du chasseur+ formation du pilote, on pourait imaginer que certains bien civils combinés en créént un autre. (Bien X+ Bien Y=> Bien Z) Etc... >>Et chaque bien aura un pouvoir bien déterminé sur les planètes ou les empires des propriétaires de telle ou telle planète.

C'est très flou, et surtout une seule vision du truc.

Donc à la critique maintenant^^
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Maître Apocalypse

[Thot (Goa'Uld, décédé)]

Citation:

Mdr ce topic ce change en "Pour aider la GDC à devenir encore plus puissante, c'est ici" (lol).

Mdr pourquoi pas loll

Reste que l'idée de créer un réseau n'est pas nouveau au sein de la GDC. Le soucis reste que la technologie du croiseur marchand n'est pas connu par tout le monde, sans oublier que le croiseur coûte 850k acier et puls, sans oublier les 10k pyro. Et comment de profits ferons-nous par vente ? 15k, ou 20k puls... Face à l'investissement de départ et aux profits, vous comprenderez qu'il faudra des centaines de cycles avant de voir la rentabilité...

Sinon, j'aime bien les idées proposé par Apo. Si des produits civiles permettent d'augmenter de la pop, de satisfaire la population etc.. Ces produits devraient être important et faire partie d'une stratégie de bonne gestion pour les planètes. Des produits pour résister au attaques de batério ? D'autres pour rendre plus efficaces les mines ? Informatisation des impôts pour rendre leur gestion meilleur, donc plus d'impots ? etc etc..

Pour la bourse, c'est dommage, mais c'est sûr que si on peut avoir des frégates marchand pour faire un réseaux plus aisément, beaucoup de projets qui ont été laissé de côté par la GDC pourront voir le jour. C'est le cas pour notre banque qui pourra se réouvrir à tous (on l'avait déja ouvert pour tout le monde, mais vu les difficultés de collecte pour les comptes et les retraits etc.. j'ai laissé tombé.. meme chose pour l'idée des assurances) La GDC pourra meme voir a lancé des Bon d'épargne p-e ou des OPA. Nous aurons p-e de la spéculation à la dure, des achats aggressive avec des chevalier blanc etc ;)
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[img]http://monsite.wanadoo.fr/photojeu/images/4-picture2.jpg?0.07183057949205629[/img]

[Elghinn Solen]

Pour les marchandises civiles, il faudrait qu'elles aient un compteur pour leur durée de vie. Cela permettrait de renouveler la demande de ces biens de consommation.
Je pense que les premiers biens possibles doivent lutter contre les événements aléatoires pour les amoindrir.
Par exemple, un nouvel étai pour les mines qui aurait comme conséquence une indisponibilité de la mine pour 2 tours au lieu de sa destruction.
On peut aussi trouver des idées pour améliorer des unités ou des planètes:
Par exemple, des combinaisons anti-bactérios qui permettent d'avoir un seuil minimal de survivants (2M) après une attaque.
Une version militaire de ces combinaisons qui protège 90% des troupes organiques équipées.
des équipements de terraformation qui donne un pourcentage de chance (à définir et assez faible) pour créer une nouvelle zone sur une planète.

Les idées ne manqueront pas. Il faut juger de leur utilité pour le client final et garder en tête l'équilibre du jeu.

[Azirma Oberon]

Je vois pas en quoi ca va stimuler le commerce. Chacun continuera a produire dans son coin comme en ce moment (les marchands arrivent déjà pas a spécialiser leur commodore ou a produire des flottes spécialisées, alors que les guerriers le font)

[Thot (Goa'Uld, décédé)]

Des biens civiles pour :
- Réduire l'aléatoire des mines
- Protéger les civiles et les militaires des attaques bactério
- Terraformation pour permettre plus de pop (avec faible % d'y arriver)
Je résume en gros les idées de Elghinn que j'aime bien. Je vais ajouter aux effets ce qui pourrait être bien selon moi.

- Améliorer la collecte des mines
- Améliorer la collecte des impôts
- Réduire le coûts en points de commandement des nexus
- Réduire les risques d'épidémies (évènement aléatoire)

Citation:

Je vois pas en quoi ca va stimuler le commerce. Chacun continuera a produire dans son coin comme en ce moment (les marchands arrivent déjà pas a spécialiser leur commodore ou a produire des flottes spécialisées, alors que les guerriers le font)

Dit moi, qu'est-ce qu'un commodore spécialiser au commerce ?
Le guerrier c'est facile, il y a les canons, les réacteurs, les usine robotique, les caserne.

Est-ce que la spécilisation commerce ce limite donc au Dock ? C'est triste non, mais il semblerait que oui ! Un spécialiste marchand doit donc bourrer son commodore de Dock... et de soute pour accumuler sa grande richesse...

Azirma, le marchand, pour vendre ou pour acheter pour revendre... doit avoir quelque choses à échanger. Si j'achète des droids d'un producteur à 22 pulsar chaque, je suis déjà fait, car les droids se vendent souvent à ce prix auprès des seigneurs.. ou je ferais ma marge moi dans tous cela ? Le marchand, comme les gros proprios, les guerriers, bref n'importe quel seigneur à besoins d'avoir des mods pour ses revenus afin de produire. Juste pour faire la vente des vsx, faut avoir de quoi nourrir ses Croiseurs complexes.

La réalité est que le commerce nécessite d'abord d'être un producteur d'un bien (d'ou une spécialisation) que l'on revend par la suite. Sinon, dans ta démarche, personne n'est un marchand dans empirium.
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[Apocalypse]

>>

Azirma a écrit:

Je vois pas en quoi ca va stimuler le commerce. Chacun continuera a produire dans son coin comme en ce moment (les marchands arrivent déjà pas a spécialiser leur commodore ou a produire des flottes spécialisées, alors que les guerriers le font)

Même chose que Thot; la seule spécialisation qu'on peut faire c'est la production; je peux donner mon exemple de commodore dans la configuration troupes: 1 dock, 40 soutes V3, 25 casernes et qq mods de ressources ou autres.

Don en définitive ca fait pas mal de place pour la production...Mais c'est tout

Ce qui va stimuler le commerce c'est justement qu'on aura beaucoup plus d'intérêt à acheter aux marchands.

Ce qui va spécialiser les marchands (et les séparer de producteurs) c'est la production de biens civils décrits ci-avant ou d'autres grâce à un module de forte place (10K slots minimum selon moi).

Ce que vont apporter ces biens aux acheteurs ce sont par exemple les avantages proposés par Elghinn Solen, Thot ou moi.

>>Elghinn Solen: pas mal l'idée du compteur; mais le problème ca risquerait d'être la lourdeur de la gestion non?
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Maître Apocalypse

[Azirma Oberon]

Oui dans ma démarche (celle de comercant, que certains préfèrent apeler negociant mais bon, c'est la même chose) il n'y a aucun marchand dans empirium, c'est ce que je me tue à dire depuis le début.

Citation:

Dit moi, qu'est-ce qu'un commodore spécialiser au commerce ? Le guerrier c'est facile, il y a les canons, les réacteurs, les usine robotique, les caserne.

Des casernes ou chaines de montage n'ont rie na faire sur un commodore spécialisé combat.

Citation:

Est-ce que la spécilisation commerce ce limite donc au Dock ? C'est triste non, mais il semblerait que oui ! Un spécialiste marchand doit donc bourrer son commodore de Dock... et de soute pour accumuler sa grande richesse...

Le but du marchand est pas d'accumuler de la richesse mais d'en faire circuler le plus possible. (puisque ses gains sont proportionnels aux échanges effectués) Donc oui un commodore spécialisé en commerce ne doit avoir que des soutes et des docks.

Citation:

Si j'achète des droids d'un producteur à 22 pulsar chaque, je suis déjà fait, car les droids se vendent souvent à ce prix auprès des seigneurs.. ou je ferais ma marge moi dans tous cela ? Le marchand, comme les gros proprios, les guerriers, bref n'importe quel seigneur à besoins d'avoir des mods pour ses revenus afin de produire. Juste pour faire la vente des vsx, faut avoir de quoi nourrir ses Croiseurs complexes.

En sachant qu'un droide coute 7 acier et 7 pulsars à produire, si tu l'achetes a 22 pulsars en effet te te fais arnaquer. mais rien ne t'oblige à l'acheter, trouve un founisseur qui vende à moins cher. (et rappel lui que si il te vend ses troupes, il est sur de pas être attaqué par les enemis de ceux à qui tu vas revendre les troupes, il a plus besoin de produir de pulsars puisque tu le paies en pulsars, et 'il aura pas besoin de docks ou de téléporteurs puisque tu prends en charge les couts d'échange, ce qui va lui permetre d'augmenter encore plus sa production et donc ses benefices)


Aller, le cours du parfait ptit marchand de la journée :

Objet vendu : Droide
Prix de production : 7A et 7P
Prix de vente : 10A et 10P (pour que ce soit plus rentable aux clients d'acheter plutot que de produire)
Taux de marge general 30% (a partager entre le producteur et le vendeur)

Quelle monaie a utiliser ?
=> Je pense que tout le monde est conscient que le pulsars est la monaie la plus avantageuse pour tout le monde : C'est la ressource la moins rare (comparaison classement pulsars/minier/ etc) et en plus c'est celle qui prend le moins de place en soutes.

Quel taux de conversion ?
=> Je vais pas compliquer ce cours en balançant la théorie de l'équilibre général de walras (pour ceux qui veulent, google est leur ami), surtout que de toutes facons on s'en fou vu l'irrégularité des productions, des prix d'échanges etc ... Bref, dans empirium actuellement le taux chacun choisi le siens. Pour l'exercice on va prendre 1 pulsar = 1 acier, mais gardez bien à l'esprit que c'est là que les marchands se font de l'argent,


Comment utiliser son Dock ?
- Un dock permet d'échanger 1,2 milions.
- 1 pulsars = 1
- 1 Droide = 10
- X = nombre de droides pouvant être échangés (achetés et vendus) en 1 tour par 1 Dock

14*X+10*X+20*X+10*X = 1 200 000
X = 22 222

Chaque Droide rapportant 6 pulsars, la transaction aura créé un surplus de 133 332 pulsars.

- Si le producteur et le marchand se partagent la marge à part égale, ça fait 66 666 pulsars de benefice chaqu'un. Un Dock prenant 10 000 slots, et un mod pulsar prenant 2 000 slots, le dock serait équivalent à 5 Mod comerciaux générant chacun 13 333 pulsars.

Conclusion ?
=> Pour que le commerce de Droïdes soit interessant, il faut :
- Utiliser le pulsar comme monnaie
- Utiliser des taux de conversion pulsars/acier avantageux pour les pulsars
- Prendre le plus de marge possible


Voila, le cours est fini. Je voudrai quand même dire que je suis pas un marchand, et que je suis pas chef d'une alliance de marchands. Donc normalement ça devrait être à vous de faire ces calculs de rentabilité, c'est ça "être un marchand", et tant que personne ne fera ça vous resterez des producteurs, pas des marchands.

Note : Ce calcul montre aussi que pour avoir une équivalence entre producteur de matières premières et comerçant, il faudrait qu'un deuxième dock sur un vaisseau (donc 20 000 slots, donc 10 mods miniers/comerciaux) permete d'augmenter la capacité d'échange de 1,2M + 40% de 2,4M.(équivalent au benous de production poru quelqu'un qui a 10 MODs quoi) MAIS le desavantage provoqué par cette abscence de bonus est à relativiser très fortement puisque es bonus n'existent que sur les comodores, alors que l'essentiel de la production de matières premières dans empirium se fait par vaisseaux secondaires et planètes je pense.

[Azirma Oberon]

Citation:

Même chose que Thot; la seule spécialisation qu'on peut faire c'est la production; je peux donner mon exemple de commodore dans la configuration troupes: 1 dock, 40 soutes V3, 25 casernes et qq mods de ressources ou autres.

Désolé mais tant que la quantité pouvant être dépalcée par les docks sera limitée, les soldats ne seront pas rentables pour les commercants. Les pilotes il en faut trop peu poru que tu puisses trouver suffisement de débouchées à mon avis. Et les clones, personne en veut à ce que je sache.

Tu serais beaucoup plus performant comme producteur si tu remplacait tes 25 casernes par 30 chaines de montages et pas de MODs a ressoruces qui prennent de la place pour rien sur ton como vu que tu beneficies pas des bonus.

[Apocalypse]

Je produisais des soldats pour d'autres raisons.
Bref.
Le but n'est pas de nous donner des conseils^^(re-lol)

En plus si il y a des soldats c'est qu'on doit pouvoir les vendre, on ne va pas devenir uniquement des producteurs spécialisés de droides;

Justement ton argumentation montre encore un autre désavantage du commerce ici: pourquoi après tout seuls les droides seraient rentables?
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Maître Apocalypse