Developpement Empirium

[Solvay]

Je suis entièrement d'accord avec tes proposititions max et je tiens même à donner un avis encore plus positif sur les réformes proposées par Aekis et Thot (brevet de technologie à vendre,...)

Par contre, pour la condensation des modules! Je suis certain que ça ralentira considérablement le jeu (que je trouve déjà un peu lent...).

Je propose une solution de rechange qui serait également plus logique...

Tout d'abord, je tenais à mettre en évidence que condenser un module et en décondenser un coûte 5000 acier, quelque soit sa taille! Je ne trouve pas ça logique! Il faudrait établir un prix de coût proportionnel pour 1000 slots! De plus, pourquoi ne pas augmenter les prix de condensation/décondensation à 5000 acier/5000 pulsars par 1000 slots?
Eventuelement rajouter une limitation d'action par cycle mais cette mesure ralentirait aussi le jeu! (condenser un dock couterait donc 50 000 acier et 50 000 pulsars! De quoi hésiter à changer rapidemment de voie car avec ça, je n'ai pas encore payer les 5 mods avec quoi je reremplis et qui me coûte la même somme!)

Agir comme ça obligerait un commandant à se spécialiser dans une voie tout en pouvant la changer mais à prix élevé!

Imaginez qu'un commandant choisi la voie militaire et se forme pour... Lorssqu'il n'y a plus de guerre... il va devoir attendre 2-4 tours pour se reformer vers une voie scientifique ou commerciale? C'est long et ça ralentit mon développement... je n'aurai rien à faire pendant ces tours et je m'emmerderais (excuser moi du terme)

Ah mais j'oubliais... la spécialisation irréversible! Cool alors... je garde mes jolis canons et j'en fais quoi? je reste guerrier alors que je ne suis pas en guerre, je n'accumule aucune ressource et donc mon développement est raté et je dois compter sur les autres pour vivre... sans compter que pednant X tours, je ne dois même pas me connecter au jeu... je n'ai rien à faire!

Bref, ça bloque un peu trop la spécialisation et ralentit le jeu! Spécialisation... oui mais avec jouabilité!

[Max]

Citation:

je te trouve contradictoire max c'ets idée sont opposer en but l'une de l'autre.

En fait non. La 2ème remplace la 1ère.
Donc on conserve l'idée de rendre les choses plus dures pour les plus puissants, et plus faciles pour les nouveaux.
Ce qui était ta demande.

Citation:

seulement comment on fera lorsqu'ont voudra une invention d'un domaine mais qu'ont découvre une autre qui demande moins de recherche?

Finaliser une invention retirera toujours les points dans les domaines (bio, méca, ...).
Donc si tu as 2 inventions possibles, le fait de finaliser l'une consommera peut-êtres des points qui étaient aussi nécessaire à l'autre.

Citation:

3000 c ets beaucoup trop,specialiser les voie sientifique n'ets pas uen bonne idée , il y a beaucoup trop de "nouveauter qui ont été crée ar les tchnologie(decouvrir une technologie pour avoir els nouveauter)

Les autres spécialités demandent toutes beaucoup de slots ; je ne vois pas pourquoi il en serait autrement pour les scientifiques.
C'est justement la rareté qui fera la valeur des inventions. A quoi bon développer un nouveau canon si en 3 tours tous vos ennemis l'ont aussi ?

Les coques seraient proposées par les joueurs, mais contrôlées, pour éviter les abus.

Citation:

mais sa eloigne les nouveaux eur donne encore moins envie de jouer, augment la puissance des anciens,......

Pas forcément.
Actuellement un nouveau qui voudrait se spécialiser dans la recherche n' aucune chance : tous les anciens ont pu faire des recherches facilment, et il n'aura donc rien à leur vendre.
Par contre si à partir de maintenant seuls quelques scientifiques progressent, cela veut dire que les seigneurs "normaux" vont avancer plus lentement. Un noueau qui se spécialise en techno pourra alors dépasser les anciens non-scientifiques, et leur proposer ses services.
A l'inverse, les anciens qui sont des guerriers ou des marchands ou ... ne pourront plus faire des recherches aussi facilement. Leur puissance sera donc limitée, et non confortée.

Citation:

je suis le premier... je ne susi d'ailleur aucunement "specialiser" en technologie... [j'ai] acces aux nouvelles technologie interessante des que possible(quasiment des leurs sortit)

C'est exactement le problème : même les non scientifiques peuvent accumuler facilement des points.

Pour le reste de tes remarques Guizmo (difficulté de développement ...), je pense que les complexes vont changer pas mal de choses. Le jeu change doucement, mais je pense sincèrement que le pouvoir n'est plus uniquement aux planètes ...

Une flotte de recherche ?
C'est envisageable, mais je dois avouer que je ne l'ai pas encore fait pour des raisons techniques. Le système de traitement de la recherche a été mal fait (j'avoue), et ne fonctionne actuellement que sur une flotte par joueur.
Cela devrait donc évoluer, mais demande une refonte de cette partie, ce qui repousse d'autant l'arrivée de ce type de flotte.


Pour les branches proposées par Aekis, je suis très réservé.
Déjà cela complique pas mal les choses, à la fois techniquement et pour le joueur. Et j'essaie plutôt de rendre le jeu plus accessible (sans sacrifier de stratégie).
De plus j'ai déjà du mal à équilibrer l'intérêt des 4 domaines (certains domaines sont nécessaires dans un plus grand nombre d'inventions que d'autres). En multipliant les branches, l'équilibrage devient très difficile.


Pour Thot, le fait de conserver les points implique tout le monde va découvrir les inventions dans le même ordre.
D'abord celle à 100, puis 130, puis 150 etc...
Je trouve cela dommage, et le système actuel avait justement été pensé pour que chaque seigneur ait un parcours différent.
De plus il ne faut pas se leurrer : si une invention demandait 100 et 50 dans 2 technos, et qu'une deuxième invention demandait 130 et 60, je serais obligé de changer les seuils.
Je serais obligé de mettre la deuxième à 230 (100+130) et 110 (50+60). Sinon les scientifiques découvriraient les inventions beaucoup trop vite.
Par contre j'ai bien noté la proposition d'ajouter un coût en pulsars représentant le prototype. C'était d'ailleurs le rôle des points de recherche nécessaires pour finaliser (mais je préfère les enlever, pour alléger le système).

La vente d'invention plutôt que de points peut être intéressante.
Il faudra voir.

Maintenir les labos à 1000 slots risque de nuire à la voie scientifique ; je suis plutôt défavorable à cette proposition.

J'ai bien noté la suggestion de techno "simples". Il est vrait qu'il ne faut pas forcément se casser la tête à chaque fois.
Pour l'instant cela vient du fait que j'essaie de mettre au point des inventions qui ne soient ni militaires, ni génératrices de ressources (comme les bonus, les modules niveau 2 etc...). Car on voit actuellement que le jeu se heurte à ses propres limites : plus de ressources, pour faire quoi ?

Pour les condensages, la réaction des opposants est-elle pour leur intérêt ou celle du jeu ?
Si le condensage n'est plus possible, cela va-t-il nuire à votre personnage, ou véritablement au jeu ?
Le condensage avait été créé à la base pour permettre la vente de modules technologiques.
Actuellement il sert à avoir un commodore adaptable à la situation APRES LE TRAITEMENT. Je trouve que cela diminue les aspects tactiques ; personne ne se pose la question de la configuration du commodore " si elle n'est pas bonne, je la modifierai après".
Ceci dit la limitation pourrait se faire par le moyen évoqué par Psy.
On clos le sujet condensage pour l'instant, et on y reviendra après SVP.
Ce n'est pas de la censure, c'est juste pour éviter de faire 2 choses en même temps.

Merci.

La réforme des technos semblent tout de même
_________________
AUCUN HRP sur les forums RP merci

[DamonYa]

Je prefere aussi l'idée de Psyoni-chi pour le condensage. 2 cycles pour condenser/décondenser c'est encore plus long que je pensais lors de ma 1ère intervention. Non non décidément j'aime pas du tout cette idée. Désolé Max

Pour le nombre de slot du technolab, je comprend le but de la manoeuvre, mais je suis comme d'autres, je pense que cela va empêcher le fait que les nopuveaux se lancent la dedans. ceux qui au jour d'aujourd'hui ont déjà trouvé la plupart des technologies, c'est eux que ca va favoriser si tu fait ça. Va falloir alors que tu trouve une autre façon de compenser la chose. C pas le bon moyen je pense. 3000 c trop, mais 2000 c bien. Pour l'effet de spécialisation que tu voudrais qu'il en découle je pense qu'il faut trouver autre chose que passer par les slots. Je sais pas trop quoi par contre. lol^^


En faisant ça je trouve, que tu pars du principe qu'un nouveau veut se spécialiser tout de suite. Mais je sais par expérience que ce n'est pas le cas avant un bon moment, et qu'il faut passer par une longue période de polyvalence avant de pouvoir avoir l'opportunité et les ressources nécéssaires pour se spécialiser. Donc des gros slots ça va encore rajouter une difficultés de plus pour les nouveaux.




PS après avoir lut le post de papakawo. ^^ :

Je suis aussi d'accord, avoir en permanence des mod condensés dans ses soutes est déjà par définition un acte dangereux. Ce qui peut se produire avec des coups de canons peut aussi se produire quand la cpacités des soutes sont dépassés. Et ça peut faire mal, très mal, si à un cycle on a mal géré l'affaire. ^^ Donc faut pas croire que c sans risque non plus de dé/condenser.

Dernière édition par DamonYa le Sam 03 Déc 2005, 17:42; édité 2 fois

[guizmo]

je change tres souvent de mods, je condense decondense tres souvent et se sont des gros batiments (dock pour els transfert et batiments de production pour poroduire avant de les envoyer donc pas daccord avec avec uen evolution du couts)

[Psyoni-chi]

max a dit de plus parler de condensage, passez a autre chose les gars...

[Aekis]

Azirma Oberon a écrit:

Pour le condensage : Ce serait bien je pense, et en accord avec "l'idée générale du jeu", de pouvoir les condenser à volonté (instantané) mais de devoir attendre le traitement pour en décondenser. Comme ça ça ferait un developpement similaire au systeme : détruire un mod => instantanné, construire un mod => traitement. Ca ralentirait moins le jeu, tout en faisant perdre un tour à ceux qui soertent leurs canons. (et donc, si ils prevoient mal, la possibilité de ne pas être à portée de tir le cycle suivant) Pour la taille des technolabs : Lorsqu'on veut se spécialiser en commerçant, un Dock prend 10k slots, et est beaucoup plus puissant que 5 téléporteurs. (qui prennent aussi 10k slots) Un vrai marchand peut à mon avis (et doit ! ) avoir 2 docks, pour pouvoir faire beaucoup de transactions très rapidement. Cela prend 20k slots. Lorsqu'on veut avoir un complexe sur le commodore, il faut un chantier, qui coute 20k slots. Je suis donc pour garder les technolabs actuels, mais en faisant passer leur "prodution maximum" à 10. (elle est a 25 la il me semble) Et créer en plus des "supers technolabs" (centres de recherche), qui eux prendraient 10 000 slots et pourraient fournir jusuq'à 200 pts chacuns. (donc le double des technolabs, je crois me souvenir que le rapport docks/téléporteurs est du même genre) Ainsi, un spécialiste débutant dans les recherches aurait un SuperTechnoLab, et un gros bourge de l'EmpiriuM (yoko !!) en aurait 2. Par contre, le coût des nouvelels technologies devrait être beaucoup plus important je trouve, actuellement c'est vraiment donné ... (j'ai mis 2 tours à avoir la technologie des complexes alors que je n'avais que 6 technolabs, construits spécialement pour et revendus après à plus de 250 000 pulsars que m'avaient coutés les points ...)

Par rapport à tout ce qui a été dit,ces deux idées d'Azirma me semblent être intéressantes. Ce serait des bons compromis je pense.

L'idée de laisser des labos à 1000 slots avec un rendement moindre me parait bonne et semble aller dans le sens des remarques faites.

Ainsi un jeune seigneur qui a besoin de polyvalence comme il a été fait remarqué de manière pertinente, pourrait faire quand même de la recherche. Et cette recherche serait facilitée pour les jeunes seigneurs au niveau des inventions courantes du fait de ce que veut instaurer Max (cout de l'acquisition réduit pour les inventions très développées).

A l'inverse, celui qui veut vraiment investir dans la recherche doit acquérir un centre de recherche, qui prendra une grosse partie de son commodore.
_________________
Amiral Aekis
Membre du TTK

[DamonYa]

Désolé j'avais pas lut non plus ce post d'Azirma. Toutes mes excuses, je trouve cette idée aussi très bonne pour ma part.

Il faudrait faire en sorte quà partir d'un certain nombre de petits technolabs, il ne deviennnent pas plus profitable que d'investir dans un seul gros technolabs. Sinon ça ferait l'effet inverse de ce que l'on veut.

par ex :
8 petit tech de 1000 slots rapportant chacun pour 100 000 investi donne 20 pt (en tout 8000 slots et 160 pt)
1 gros tech de 8 000 slots rapportant pour 100 000 investi, 150 pt

cet exemple n'est pas bon, car il est préférable pour se spécialiser d'investir en petits technolabs.

ce qu'il faut faire (exemple) :

8 petit tech 1000 slots donnent 15 pt chacun pour 100 000 investi (8000 slots et 120 pt)
1 gros tech 8000 slots rapportant 150 pt pour 100 000 investi.

+1 Azirma

(edit j'ai rechangé, car j'avais pas fait mon calcul en tenant compte d'un même nombre de slots totaux (edit 8000). mais on peut refaire la même calcul si vous trouvez que le seuil à partir du moment où on devient spécialiste est à partir de 5 petit technolabs de 1000 slots et un gros avec 5000 slots dans ce cas).

Dernière édition par DamonYa le Sam 03 Déc 2005, 18:07; édité 1 fois

[Psyoni-chi]

pov max il vient avec un plan simple et repart avec dix modules a creer

[Thot (Goa'Uld, décédé)]

Citation:

Pour Thot, le fait de conserver les points implique tout le monde va découvrir les inventions dans le même ordre. D'abord celle à 100, puis 130, puis 150 etc... Je trouve cela dommage, et le système actuel avait justement été pensé pour que chaque seigneur ait un parcours différent. De plus il ne faut pas se leurrer : si une invention demandait 100 et 50 dans 2 technos, et qu'une deuxième invention demandait 130 et 60, je serais obligé de changer les seuils. Je serais obligé de mettre la deuxième à 230 (100+130) et 110 (50+60). Sinon les scientifiques découvriraient les inventions beaucoup trop vite. Par contre j'ai bien noté la proposition d'ajouter un coût en pulsars représentant le prototype. C'était d'ailleurs le rôle des points de recherche nécessaires pour finaliser (mais je préfère les enlever, pour alléger le système). La vente d'invention plutôt que de points peut être intéressante. Il faudra voir.

Oki je comprend, ce que je propose donc en retour c'est que il y ait deux nombres pour chaque domaine et je vais m'expliquer apres du pourquoi de cette idée.

Exemple :
Bio (250) 30
Meca (200) 50

Le nombre entre paranthèse serait les points que j'ai accumulé avec le temps en recherche théorique et celle a côté les connaissance consacré à la découverte de nouvelle technique.
L'intérêt ? c'est que comme je parlais tout à l'heure, au lieu de vendre des points, qui serait une sorte de perte de points qui pourrait servir a de nouvelles découverte, on pourrait plutot vendres des renseignement théorique. Le nombre entre paranthèse serait en quelque sorte un indicateur qui pourrait servir à la vente de ce cour.
Si jai 250 en bio, je ferai augmenter plus les connaissances du seigneur XYZ qu'en lui donnant des cours en Méca. Le nombre de point gagner pourrait être un calcul qui prend en compte le nombre de point que le seigneur XYZ possède déjà dans le champs de connaissance visé et ceux que je possède. Donc, s'il a 50 en bio et moi 250, je lui ferait plus augmenter ses connaissances en bios que si je vend des cours a un autre qui aurait eu 200 en bio. On ne pourrait pas vendres des cours a un seigneur qui possède plus de point que nous.

Les autres points qui sont pas entre paranthèse reviend au même que les points on a actuellement qu'on a répartit.

Sinon, je pense que peut-etre sans être aussi complexe qu'a proposer Aekis, une diversation plus élevé de champs de recherche pourrait être intéressant quand même. On pourrait ajouter des sciences tel que celles qui relevent des connaissances sociales, celle qui relève de l'administration etc. Des domaines général tels que ceux qui existent déjà.

Comme il a deja ete dit, les labs actuelle doivent etre abaisser en puissance au profit d'un "centre de recherche" plus performant. Sauf qu'il serait primordial que ce nouveau super lab puissent faire de la vente comme le Dock, donc échanger le savoir contre une marchandise de fâcon sécuritaire et dependant de la distance avec le client tel que le Dock. Ce qui permettera vraiment de commercialiser le savoir. Il faut que le sacrifice de 5 mods commercials soient rentable dans la recherche ! (si jamais il devait avoir 10k slots).

Sinon pour la tech condenser, elle devait servir à la vente de module, hors on ne peut pas construire un mod déjà condenser, ce qui rend ce commerce peu voir pas rentable pour la vente de technologie. Il faudrait que l'on puisse construire des mods déja condenser, une nouvelle technologie p-e ?

Sinon, l'idee de pouvoir faire des dessins personnaliser de vsx secondaire est intéressant, mais je vois pas vraiment ou sera la rentabilité dans cela, a moins de pouvoir faire vraiment des plans personnaliser, une autre tech encore ?
_________________
[img]http://monsite.wanadoo.fr/photojeu/images/4-picture2.jpg?0.07183057949205629[/img]

[DamonYa]

En tout cas quoique tu fasse max, je suis comme beaucoup je pense très heureux de constater que tu t'occupe enfin de cette voie là.