Developpement Empirium

[Gregotep]

On offre 6 mois à Max pour coder tout ca

[Leamas]

moi, je pense qu'on a des interactions seulement quand c'est vital pour son empire... c'est a dire placer les territoires de chacun sous une menace permanente...

Je dirait donc:

"nous sommes dans un monde ou règne le chaos... au sein de vos armées même des dissidents complotent et a tout moments vos troupes peuvent se retourner contre vous... Les populations civiles s'arment... Des rebellions éclatent chaque jour."



On choisit sa spécialité: marchand, militaire, autre. Et on ne peut construire que 80 vaisseaux dont 60 vaisseaux correspondant a cette spécialité (c'est a dire que dès qu'on a franchit les 20 vaisseaux militaires, on est un guerrier). On regroupe ces vaisseaux en flottes. Chaque cycle, on peut donner 20 ordres (par exemple) ce qui oblige soit a regrouper les vaisseaux en très grosses flottes soit a penser supertactiquement.

La production de ressource et d'armées et assurée par les planètes. On dispose de complexes pour les vaisseaux.

Chaque vaisseau a un commandant, des fusiller spatiaux (défense contre les abordages), des ouvriers (réparation et entretient du vaisseau), etc. chaque flotte a un amiral.

Il existe un ordre qui peut-être: "faire une offre a un commandant ennemis/un amiral ennemis pour qu'il nous rejoigne/nous fournisse des renseignements".

On confie plus ou moins de liberté aux amiraux et commandants (on a le droit qu'a 20 ordres directs... déléguons!) selon leur degrés de compétence et le degrés de confiance qu'on a en eux...

En somme, on minimise le pouvoir d'un seigneur afin qu'il soit forcé de s'entendre avec d'autres, la seule chose qu'il soit certain de posséder est une planète mère et un commodore...

[Junko Jul]

Je suis contre le reset de prima enfin recommencer à zéro alors que sa fait depuis presque 2 ans que je suis la !
Après j'ai toujours dis que c'était les joueurs qui faisait le jeu.
Si on suppriment les complexes, je pense que vu que chacun veut s'agrandir cela conduira inexorablement à la guerre, mais est ce que Empirium n'est qu'un jeu de conquète ? Pour ma part, je pense que non et il y as eu une période où j'achetais ou vendais plein de chose et j'étais souvent en contact avec des acheteurs ou des vendeurs.

Si on est trop dépendant de ces voisins, je n'imagine pas la complexité et puis on perd en liberté si on est obligé de ce spécialisé.
Maintenant pour éviter que les joueurs farment pour moi j'ajouterais plutôt des solutions pour complexifier le jeu qui ce limite a posé des flottes ressources à un endroits et d'attendre.

Déja si on peu instauré une duré de vie: que ce soit pour les planètes pop , les planètes minières et pyro => en gros si tu farme dans ton secteur au bout d'un moment toute tes planètes ne produisent plus rien ou presque rien .

Pouvoir rendre le commerce plus facile: passé de 5 à 10 cession.

Rendre les technologie plus difficile a trouver, ce qui entrainera un spécialisation des joueurs comme scientifiques qui seront la pour amélioré nos modules.


Rendre une alliance plus importante, par exemple en permettant de cédé des vaisseaux à l'alliance qui seront utilisé par n'importe quel seigneur de l'alliance et qui ne coûteras pas de nexus, avec une limite de 5 par seigneurs.

Pouvoir rendre les vaisseaux assaut inconnu par un une amélioration technologique dans un complexe et un coup tout le tour , on gère un vaisseau qui apparaît inconnu chez nos voisins.

améliorer le gameplay:

création de flottes: avoir des groupes de vaisseaux où on centralisera les ordres comme pour les déplacements et les tirs.

exemple :

Vous avez produis 800 rapace et vous les envoyer sur le vaisseau XXXXX, voici d'autre vaisseau qui peuvent envoyer 800 tank vers ce vaisseaux.

Vous commercez sur la planète XXXXX avec le vaisseau XXXXX
voici d'autre vaisseau qui peuvent commercer sur cette planète.

vous envoyer 200 000 pulsars via le téléporteur sur le vaisseau XXXXX
voici d'autre téléporteur qui peuvent envoyer 200 000 pulsars sur ce vaisseau.

vous avez améliorer ce module
voici d'autre module que vous pouvez améliorer.

vous avez démenteller ce module.
voici d'autre module que vous pouvez démenteler

etc ....
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Critiquer sur le fond et non sur la forme

[Leamas]

Citation:

Rendre les technologie plus difficile a trouver, ce qui entrainera un spécialisation des joueurs comme scientifiques qui seront la pour amélioré nos modules.

Personnellement, je produit plus de 200 points par cycle (en investissant près du tier de mes revenus hors commerce en pulsars et en plaçant 16 technolabs sur mon commodore...)... mais la conservation indélébile des acquis fait, qu'au rythme actuel, il me faudra 810 cycles pour rattraper mon retard (sur le premier)...

Je pense honnêtement faire pourtant beaucoup pour le combler... je ne peut placer qu'un technolab de plus... alors si les technologies deviennent plus chères, qui en profitera? ceux pour qui un commodore n'est pas si central que sa et qui pourront mettre sans problème le décuple de ce que j'investis...

[Faëinkar]

Je pense que le reset de partie, ou des changements de règles comme la limitation du nombre de vaisseaux (je suis contre ) n'y changeront rien. Si un joueur s'ennuie ce n'est pas par la taille de son empire, mais parce qu'il peut n'avoir rien à faire.

Je pense qu'il faut:
1) redynamiser le jeu:
non pas par le changement de règle (ça ne changera rien) mais en y apportant des animations: par exemple des pirates qui attaqueront, pilleront, ... tout ce qui bouge, ce qui obligera les "farmer" à se bouger. Et si la menace est suffisamment pressente, les joueurs devront s'allier et se coordonner pour la contrer.

Ensuite, je rejoins Wurm. Un point qui me parait essentiel est
2) accroitre la mortalité des vaisseaux. S'il suffisait d'une frégate d'assaut pour détruire une frégate civile ou 2 FA pour 1 FA, les guerres seraient bien plus dévastatrice.

3) augmenter la vitesse du jeu: La je rejoint apo. Le jeu est bien trop lent. Il faut plusieurs années pour atteindre un niveau de puissance important et les stratégies qu'on met en place voient leur mise en oeuvre possible uniquement en mois ou en année. Si on veut redynamiser le jeu, il faut qu'il soit plus rapide.
Sans pour autant augmenter le nombre de tours, on pourrait changer certains mécanismes pour le rendre plus rapide:
- augmenter les capacités de destruction (rend les guerres plus rapides) en mettant plus de canons sur les flottes et/ou en rendant les canons plus destructeurs
- augmenter la vitesse de déplacement des flottes
- augmenter la capacité de production des flottes (moins de tours pour produire une flotte)
- augmenter la capacité de production des troupes

ces éléments pourraient être mis en place dans la partie actuelle. Ce serait une évolution mais pas une révolution.

[JudgeDol]

Il y a de bonne idée...comme des mauvaises...
Certains sont contres d'une raz car ils tiennent à leurs acquis (sociaux ? humour...ok je sors après).
Le problème selon moi, on ne pourra jamais je dis bien jamais contenter tout le monde...certains seront heureux et d'autres diront si c'est comme ça je me casse...car ils ont passés 5ans, 4ans, 2ans etc...dans le jeu et pour eux une raz est synonyme d'avoir perdu du temps... bref faut savoir ce que l'on veut exactement...déja un petit sondage si la majorité veut que cela change...(on est bien obligé de savoir quel avenir qu'on veut pour Empirium).

Perso moi (alias T800, j'attends que max arrange mon compte forum), je m'en fou d'une raz, ou autre serveur...ce que je recherche, c'est le jeu avant tout, (d'accord je suis mal placé certain diront avec ce que j'ai pu perdre récement), mais pourtant je suis là depuis pas mal d'année aussi, et pourtant, après prima, je suis allé sur les NG, pareil pour Nova hop en NG comme quoi le changement ne fais pas de mal.

Peut être en ayant 5990775578558976 planètes je dirais surement que perdre tout ce que j'ai acquis me ferais chier...qui sait...mais là je réagi en solo, donc je n'ai rien à foutre du jeu puisque c'est de mon acquis que j'ai peur de perdre bah oui j'y ai passé tellement de temps dessus, d'ailleurs ma femme m'a quitté, j'ai perdu mon boulot, mon chien est mort de faim, mon poisson rouge s'est noyé dans son bocal...tout ça à cause d'un jeu...(je caricature évidement) donc c'est la faute au jeu si j'en suis arrivé là. (tout ce que je viens de dire c'est de la pure fantaisie, c'est juste pour faire remarquer que arrêtons de se croire au centre du monde...ne pensez pas que à vous.)

Que veut-on pour Empirium ? là est la question qu'on doit se poser...

Déja voir vos avis permet déja se poser la question, c'est bien continuons sur cette voie, On trouvera bien une direction à suivre, moi suis pour le changement, radicale ou pas qu'importe, le but c'est de faire évoluer les choses.

T800

[Alricaus]

Lorsque j'ai lu le post de Max, je ne m'attendais pas du tout à aboutir sur un débat dont l'objectif clairement affiché serait de réformer le jeu, ce jeu tel qu'il a été conçu, tel qu'il a évolué et j'irai jusqu'à dire, tel qu'on l'a aimé et qu'on l'aime encore.

De toute évidence, c'est de cela qu'il s'agit : de transformations profondes qui feraient d'Empirium un autre jeu, un parmi tous ceux qui ont été cité dans les interventions qui précèdent (et comme ça y va de comparaisons!), un jeu qui - soit disant, peut-être - répondrait aux attentes de la population générale des joueurs du Net.

Alors je ne sais pas, pour répondre à cette facette surprenante du débat, si c'est là, l'orientation que souhaite prendre Max pour les temps à venir ; mais si tel était le cas, serait-il possible de laisser les joueurs satisfaits, qu'ils soient présents depuis des années (comme beaucoup) ou depuis quelques mois, et d'entamer, à votre bon plaisir, une discussion concernant l'éventualité d'un nouveau jeu, avec de nouvelles règles, qui saurait correspondre à, comme je l'ai lu, un objectif de quota et autres drôleries.

Je n'userai pas d'arguments contre les mécontents - même s'il serait aisé d'appuyer, entre autre, sur le fait que les jeux cités existent et, de fait, leurs sont ouverts - d'une part parce qu'il y en a toujours et, d'autre part, parce que c'est à Max de statuer sur ce qu'il veut faire.
Mais, je le répète, si tout ça pouvait s'opérer sans toucher aux parties en cours, ce serait tout de même bien, pour tous ceux qui s'y sentent chez eux et qui ne voudraient pour rien au monde, en être chassés.
Parce qu'après tout, tout est possible et nul besoin de nous priver de Prima ou de Nova pour réfléchir à ce jeu tout autre, ni même, à priori, pour le créer.

C'est dit, d'après les réponses produites, ça me semblait important.

Du coup, je dois dire, je ne sais pas : s'agit-il d'un débat qui concerne Empirium ou non?

Personnellement, j'avais compris que le problème se situait en terme d'ergonomie, surtout. Ce qui est compréhensible puisque dès que le joueur atteint une certaine puissance, les clics deviennent incessants.
Autant de temps en moins pour le Rp, autant de points en plus pour ne pas faire la guerre.
Merci aux nexus et à l'automatisation, ne faut pas l'oublier, quand même, ça participe énormément d'une facilitation game play, d'organisation et donc, d'un gain de temps (sans compter les clics).
D'une puissance plus que raisonnable, je peux dire que le plus lourd dans la gestion des tours (du moins celle de base, au-delà, l'optimisation c'est du confort, pour les chômeurs ) c'est : la production de flottes ; la production de troupes.

Ne suffirait-il pas de créer une petite interface, capable de calculer d'après les bâtiments, les bonus de production, et les stocks sur nexus, le nombre total de troupes qui peuvent être enrôler, rentrer un chiffre et l'attribuer à une flotte? Pour autant de flotte qu'on veut.
Si le bonus pose problème, n'est-il pas envisageable de regrouper toutes les bases qui ont le même bonus et les séparer de celles qui en ont un différent?
Est-il possible de rendre compte du pourcentage de liaison nexus? Sinon, rendre impossible d'enrôler des troupes sur des planètes mal intégrées?
...
...
...

Pour les complexes, sur la même idée, créer une interface avec tous les complexes qui n'ont pas de construction en cours et proposer le choix.
Quoique, là, franchement, même avec une cinquantaine de complexes, ça prend une quinzaine de minutes par tour, c'est pas non plus...

C'est les deux gros points que je vois du côté de l'ergonomie, il y aurait quand même du bon à y travailler.

Pour ce qui est de l'animation. Je ne suis pas convaincu que le nombre de joueurs participe nécessairement d'une animation, encore moins d'une animation de qualité.
Je pense qu'il manque à Empirium une animation proposée par une équipe MJ, une animation de fond (histoire, missions, pnj, guildes...qu'en sais-je...) et suis certain qu'il est possible de trouver des joueurs motivés pour la faire tourner (dont moi!).

Sinon, l'ouverture de la nouvelle galaxie, du moins sur Nova (puisque déjà effective chez vous) devrait redonner un peu de souffle à la partie qui certes, s'est un peu assoupie mais ne s'arrête jamais, pour autant, d'être en guerre.

Pour en finir, je dirai même qu'il n'y a pas besoin de réformer le jeu pour avoir plus de joueur. Si le jeu tel qu'il était aujourd'hui, en constante évolution grâce à la participation active de son webmaster, gratuit, si ce jeu, se dotait d'un univers Role Play, il serait envahi.

Quoiqu'il soit décidé, j'espère qu'on conservera les parties actuelles mais surtout, que l'esprit du jeu sera conservé.

Dernière édition par Alricaus le Sam 21 Mai 2011, 18:55; édité 1 fois

[Junko Jul]

T800, je ne peu pas te laisser dire ça.

Ce n'est pas une question de acquis, c'est une question de faire un reset car soit disant empirium ira à la catastrophe.
Pour moi ton discourt ressemble de plus en plus à un joueur qui perd une guerre et qui face à ça défaite demande un reset.
Faire un reset si le jeu est complétement mort, la je suis d'accord.
Mais faire un reset car tu ne seras jamais capable de rattraper un autre joueur la je suis contre.
J'admire les joueurs comme Trpp1 , elghin , funny, yoko ... qui ont géré leur compte le plus efficacement possible et qui on sus créer l'écart avec ceux qui gère moyennement. Plusieurs de mes alliés te le diront, je gère mon compte comme un pied , mais je suis arrivé la où je suis et je m'adapte au nouvelle situation.
Pour moi, il faut laissé les choses tel quels et si la galaxie doit être gouverné par une alliance cela voudra dire que soit ils sont tout seul dans la galaxie, soit les autres ne ce sont pas bougé le cu pour changer les choses.

C'est le joueur qui fait le jeu et non le jeu qui va faire le joueur.

Pour ma part, par respect qui ce sont mieux débrouiller que moi dans le jeu même si il me reste que mon commodore , je ne voterais pas pour un reset.
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[Naheulbeuk]

J'ai lu attentivement presque tout les posts pour ce sujet.
Mais plutôt que de réagir, je préfère exposer mon point de vue. Les gens en feront ce qu'ils voudront.

La seule raison de "pourquoi je joue encore sur nova" est que ca fait trop longtemps que j'y joue pour que j'abandonne comme ça. Mais ca fait bien bien longtemps qu'empirium ne m'amuse plus.
J'ai beaucoup accroché à ce jeu pour son forum plus que pour son Gameplay, grâce à un RP très présent et toujours actif.
Tout le monde est d'accord aujourd'hui je pense pour dire que le RP n'existe plus sur nova. Certains avance le fait que la plupart des discussions se font en interne mais la vérité est que même en mp, le RP est entrain de mourir.
Une preuve : je reçois moins de 4 mp par semaine. Il y a un an, j'en recevais 20.

Au début de nova, il y avait au moins 3 à 5 posts par jour.

Ca, c'était pour le RP.

Maintenant, au niveau Gameplay :
Empirium est un jeu strictement bloqué à l'aspect militaire.
Les militaires conquiert les planètes, donc les ressources et les points nexus qui vont avec, construisent plus de vaisseaux, conquiert plus de planètes, etc...
Ils n'ont pas besoin de marchand car ils ont largement ce qu'il faut en terme de ressource.
Ils n'ont pas besoin de scientifique, ils ont largement les moyens de faire leurs recherche eux-même.

Bah mine de rien, ca limite quand même énormément les possibilités, tant dans le gameplay que pour le RP.
Les derniers sursauts de RP sur nova étaient des débats sur qui a attaqué le premier, pourquoi l'autre c'est un méchant et pourquoi il faut pas le soutenir militairement, etc...
Pas très intéressant, et d'ailleurs ca a finit par se terminer tout seul par un abandon du forum de nova (disons la fin de l'abandon).

A une époque, on avait essayé d'améliorer le gameplay pour limiter les gros bills et favoriser l'apparition de pirate.
Ca a raté car les gros bills avaient parfaitement les moyens de faire leur réseaux nexus et de poutrer le moindre pirate qui osaient s'en prendre à eux. Et les pirates, faute de marchand a attaqué, ont disparu pour laisser place à d'autres forces militaires.

Le jeu a perdu de tout son intérêt à mes yeux.

Et maintenant qu'on me pose la question, ca ne me dérangerai pas de repartir à zéro, malgré les quelques années que j'ai passé sur mon compte.

Je parle surtout de nova, car en ce qui concerne prima, j'ai tenté durant quelque semaines de me faire un trou, mais finalement j'ai arrêté assez vite car j'étais loin derrière les autres, qui me viraient dès que j'essayais de m'installer quelque part.
J'en ai conclu que c'était la même chose sur prima : les puissances militaires sont là, elles poutrent les gens pour plus de pouvoir, et c'est tout.


A mes yeux, le changement ne devrait pas résider dans une accélération du jeu mais dans une diversification des possibilités de développement. Les militaires devraient avoir de grosses lacunes en matière de production de ressource et de technologie, les marchands et les scientifiques devraient être limité quand aux vaisseaux guerriers qu'ils peuvent construire (type ou nombre), etc...
Une synergie devrait pouvoir se créer, forçant les alliances, les traités, et toutes ces sortes de choses qui font vivre une galaxie.

Bien entendu, cela pourrait créer des problèmes car si un militaire veut devenir marchand, comment ferait-il ? Et d'autres trucs du même style. Mais je pense que ce genre de problème peut être résolu sans trop de problèmes.

En ce qui concerne le MMORPG et l'accélération du jeu, je hurle.
Tout les MMORPG et jeux de ce genre ont deux gros problèmes : différences de niveaux entre ceux qui n'ont rien d'autres à faire de leurs journées et les autres (et plus ca va, moins j'ai de temps à fournir personnellement), et l'ambiance qu'il peut y avoir sur ce genre de jeux. C'est généralement la foire aux insultes et aux gamineries, des gens qui se prennent la tête vitesse grand V pour des broutilles, et les gens qui viennent juste mettre le gros bordel...


Bon, c'est pas la première fois que je dis tout ça, mais puisqu'on parle de réaménagement complet...


Il faut quand même ajouter que tout n'est pas à jeter. La centralisation nexus était un exemple de très bonne idée et max a fournie quand même monumental pour produire un jeu qui pourrait avoir du potentiel.
Pour moi, le système de vaisseau n'est pas à revoir, mais à améliorer. La différence entre croiseur et frégate devrait être plus marqué, le pyroven un poile moins difficile d'accès, et d'une manière générale certains changement devraient avoir lieu si mon idée est retenu dans les grandes lignes (création de vaisseaux scientifiques, de vaisseaux plus efficaces selon la branche choisi, etc...).
Max a fait un excellent boulot, mais il est normal que tout seul, tout ne soit pas parfait.



Bon, ben j'attends vos avis...
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ATTENTION: L'état de sobriété est dangeureuse pour la santé physique et mentale des nains !

[Naheulbeuk]

En ce qui concerne l'ergonomie, je pense qu'une spécialisation devrait aussi pouvoir résoudre en partie le problème. On aurait pas à gérer une foule de vaisseaux miniers et marchands, ainsi que des légions de vaisseaux d'invasions et de productions de troupes, etc...

Mais au bout d'un moment, le problème se poserait à nouveau je pense...

Je n'ai pas de grandes idées, mais il y a un ou deux points qui pourraient être facilement améliorer :

Les productions de troupes sur les planètes devraient être centralisé quelque part, car la sélection de chaque planète, chaque bâtiment, et sélection du vaisseaux ensuite prend au final pas mal de temps pour peu que les planètes ce compte en dizaines...
J'imagine qu'il y a aussi quelque chose à faire pour les vaisseaux de productions de troupes.
Une nouvelle option dans les écrans de vue globale (vaisseau ou planète) pourrait résoudre ce problème.
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