Developpement Empirium

[Max]

L'un d'entre vous m'a alerté sur un phénomène avéré chez les joueurs : l'abandon du jeu en raison d'un empire trop vaste.

Tout merci à ce joueur. Il vaut mieux parler d'un souci sur le forum, plutôt que de ruminer dans son coin jusqu'à être dégoûté et partir.

C'est vrai qu'à partir d'une certaine taille, un compte devient difficile à gérer.
Deux raisons majeures :
- une ergonomie encore très améliorable
- des mécaniques de jeu qui étaient faites à la base pour des comptes de quelques planètes et 1 commodore

Pour certains le jeu devient un travail. Et dans ce cas, il n'y a plus de plaisir.
Au mieux le joueur reste, mais n'a plus le temps pour la partie jeu, c'est à dire principalement les échanges avec les autres joueurs (que ce soit pour les aider, commercer ou leur foutre un tir sur la tête ).

Globalement cela a déjà conduit des anciens à quitter le jeu, ou à s'enfermer dans une routine silencieuse et statique.

A l'inverse, au début du jeu, les petits jeunes s'ennuient parce qu'ils n'ont rien à faire.
Et certains partent parce qu'ils pensent qu'ils ne pourront jamais rivaliser avec les anciens.

Plusieurs fois l'époque où seul le commodore existait (éh oui, un seul vsu !) a été évoqué comme un idéal (même si on oublie une partie des inconvénients).

Aujourd'hui il est clair que le nombre de joueurs d'Empirium n'est pas très élevé, et n'est pas suffisant pour animer correctement 2 parties.
Je songe donc sérieusement à en prévoir une troisième, et à donner une date de fin pour les 2 autres.

La 3ème partie recevrait des aménagements de gameplay, afin de ne pas retomber immédiatement dans les mêmes pièges que les parties actuelles.
Avec le multi-galaxie, cette nouvelle partie aurait l'avantage de pouvoir s'étendre facilement, et donc de ne pas connaître les problèmes de saturation comme à une époque.

Je sais que certains crieront à l'idée de devoir recommencer à zéro. Mais faut-il continuer sur des parties que l'on n'arrive pas à renouveler, à dynamiser ?

J'attends avec impatience vos réactions. Je compte sur vous pour que cela soit constructif, clair et si possible pas des discours fleuves. Inutile de détailler ici toutes vos idées de modifications les plus précises .
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AUCUN HRP sur les forums RP merci

[Adonaï]

Je pense qu'il revient à chacun d'assumer , en effet si une personne n'a pas trop le temps de jouer à un jeu il faut qu'elle fasse en sorte de ne pas construire un trop gros compte qui serait ingérable.
N'importe qu'elle jeu du même type fonctionne de la même façon , ceux qui jouent le plus sont plus puissant et possède plus de chose.
On ne peut être puissant dans un jeu sans y passer un minimum de temps.

Concernant les nouveaux joueurs , ils sont pour la plus part découragés car le jeu parait trop compliqué au premier abord.Beaucoup de connaissances sont nécessaires pour pouvoir le maitriser.

Pour ce qui est de l'annonce de l’arrêt de Prima et Nova , je suis un peu surpris car nombre de joueurs ont passé des dizaines d'heures pour construire leur compte , certain y sont depuis plusieurs années.
Je n'ose imaginer le découragement que ce serait de tout recommencer.
La motivation des joueurs tomberait à zero si une date de fermeture était donnée car je vois pas bien l’intérêt de passer des heures à développer son compte si la destruction de celui-ci est programmée.

Personnellement , je pense que pour améliorer le jeu on ne doit plus discuter de nouveautés , mais plutôt de grandes simplifications à faire , cela a déjà beaucoup avancé depuis plusieurs mois , il faut continuer sur cette lancé.

[Max]

Je suis d'accord qu'il faut passer du temps.
Mais la question est de savoir à quoi est consacré ce temps.
2 heures de diplomatie et gestion "fun", oui. 2h de clics fastidieux, non.

Je suis tout à fait sur l'idée de simplifier.
Mais comment faire évoluer les règles d'une partie si ancienne que Prima ?
Une modification intéressante serait la limitation du nombre de vsx : ce n'est clairement plus possible ici.

Quant à l'attachement aux comptes anciens, je le comprends. Mais je cherche une solution pour que les galaxies ne soient pas non plus des musées ...
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AUCUN HRP sur les forums RP merci

[Apocalypse]

Je vais crier: j'ai enfin dépassé la centaine de vaisseaux après un an à...farmer. Echanges maximum par semaine: 4 mp. Je produit des frégates d'invasion chargées de tanks sterns, mon joueur-client me les achète contre du pyroven. Ce qui me permet d'augmenter de façon exponentielle ma flotte de croiseurs complexes.

Souci: 1 mois et demi pour produire un croiseur. Dans quatre ans, je pense, je serais vraiment un top10 de Prima :p


Plus sérieusement: pour une nouvelle et unique partie. Nova était une belle tentative, mais reproduire Prima n'a pas fonctionné (cause: pas assez de joueurs).

-En terme de gameplay, je crois que surtout, le plus gros problème, c'est la lenteur. Tu m'étonnes que les nouveaux s'ennuient. Regarde ce qui se fait en MMORPG par navigateurs de nos jours
Exemple: je suis depuis trois semaines sur Dead Frontier. Le truc est en flash (voir vidéo ici: http://www.youtube.com/watch?v=d8ej0I8IjzM&feature=player_embedded ) mais ça envoie des stères de rillettes!

-Malheureusement, Max, je pense que toute la partie graphique (la belle carte actuelle) est inutile, ou, en tout cas, une perte de temps.
Soit elle est trop lourde/belle/longue à coder et autre pour un jeu de stratégie par navigateur (auquel cas des tableaux avec des icônes figées, c'est bien suffisant), soit tu recherches la qualité graphique sur Empirum, auquel cas, j'ai peur que ça ne soit un peu dépassé.

-Enfin, je te redis mon point de vue: ce qui marche (vraiment) en ce moment, ce sont les MMORPG. Pourquoi ne pas faire du commodore un héros? Je sais que tu attaches de l'importance aux spécificités d'empirium par rapport à ce qui se fait sur le marché, mais si tu veux vraiment plus de joueurs, il faudrait coller un peu plus aux attentes "globale".

-Donc commodore + customization du design + capacités propres aux différents commodores par exemple.

A propos de la customization du commodore: vraiment important! Sauf qu'à la place de la Bague de SuperForce +1000 et des Pantalons Verts du Dragon d'Or à la Sauce Barbecue Sauvage et Poivre, tu auras des moteurs, des réacteurs, des ailes, et j'en passe; cf le RPG Freelancer, qui a cartonné en son temps.

-Je peux continuer des heures sur le sujet, mais j'imagine que ça n'est pas le lieu. (Au besoin, je peux répondre à toutes tes questions).

-Autre point pour conclure: à l'heure actuelle, c'est le jeu qui fait qu'il y aura du RP derrière pour les amateurs et passionnés. Pas l'inverse. (Donc premier moyen d'attirer, désolé, des kikoolol, autoriser les noms moches. Au moins comme nom de compte.)
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Maître Apocalypse

[Neo]

il y a une solution , la vassalisation
elle permet le renouvellement des joueurs dans toutes les galaxie et resoud le probleme des grand empire
les nouveau joueurs seront accompagner en tand que vassale et auront plus que 4 clic par semaine a effectuer des le depart

[Barmak]

Max a écrit:

Je suis tout à fait sur l'idée de simplifier. Mais comment faire évoluer les règles d'une partie si ancienne que Prima ? Une modification intéressante serait la limitation du nombre de vsx : ce n'est clairement plus possible ici. Quant à l'attachement aux comptes anciens, je le comprends. Mais je cherche une solution pour que les galaxies ne soient pas non plus des musées ...

Il est possible de laisser Prima mourir de sa belle (ou pas belle ) mort et relancer une 3ème partie avec ces simplifications .
La où elle en est Prima n'est plus gérable donc un nouveau départ sur du neuf et plus simple pourrait remotiver des Anciens qui prendraient eux-mêmes la décision de détruire leur personnage Prima(tif) !

Après quelles simplifications ? Je pense que vous avez pleins de bonnes idées !

[Adonaï]

J'ai oublié de m'exprimer concernant l'idée du commodore.
Pour moi ce jeu incarne l'idée de la stratégie militaire , dites moi qu'est ce qu'il y aurait de stratégique à faire la guerre avec un seul vaisseau?

La stratégie c'est de déplacer des armées , des escadrons . . .

Si on en venait à avoir uniquement un commodore on s'approcherait plus du jeu de rôle à la Dark Orbit que du jeu de stratégie.

[Würm]

D'accord sur le fond du problème : la gestion de l'empire prend beaucoup trop de temps, il est plus rentable de farmer que de guerroyer, ce qui est contraire au principe d'un jeu de conquête.
Il est tout à fait possible de rattraper sans aide le niveau des anciens, mais en farmant suffisamment longtemps.

Principal responsable pour le temps consacré : les CC qui produisent des dizaines de dizaines de flottes, même si c'est beaucoup mieux maintenant grâce aux automatisations diverses. Mais bon, ça revient à des dizaines de dizaines de flottes statiques.
La moitié des vaisseaux du jeu sont des nexus, inutiles (et les viser ne sert à rien tant il y en a).

La guerre est orientée vers la destruction des CC ennemis, puis de son économie et sa logistique (autres flottes) plutôt que la conquête du territoire. Les planètes ne sont pas assez valorisées (leur seul grand intérêt = construction de portails et de radar visio, et quelques chantiers pour les léviathans).

Continuer la partie en cours est possible si le montant des destructions vient à dépasser celui des vaisseaux produits, sinon l'accumulation de flottes ne fera que s'accroître.

Mais ne plus gérer qu'un seul vaisseau (le commo) c'est l'extrême inverse.

Suggestions pour pallier à ce problème (si c'est trop hors sujet / détaillé possible de poster à part) :
- Supprimer le problème ci-dessus(soit les CC, les nexus, les soutes hors troupes, limiter le nombre de flottes à 30-50 maximum : au delà c'est fastidieux). Coût d'entretien pour la flotte.
- Créer de véritables flottes (et non plus des vaisseaux isolés), dont on peut modifier la composition (ajouter tant de navettes minières, tant de croiseurs d'assaut, etc).
- Tonnage et nombre de vaisseaux dans la flotte limité, évolution possible en fonction de l'ancienneté (= des points technos)
- Le Commodore reste le vaisseau amiral : statut à définir
- Défenses statiques du territoire à définir
=> Moins de flottes = revalorisation des planètes, renouvellement de la guerre, spécialisations possibles.
=> Réduction de l'écart de puissance entre anciens et nouveaux.


Et pour continuer la partie en cours (si les points ci-dessus sont acceptés) :
- Option "vendre flotte en surplus" pour récupérer une partie des ressources investies
- Un PNJ qui s'en vient démolir le surplus de vaisseaux

Dernière édition par Würm le Ven 20 Mai 2011, 20:03; édité 1 fois

[Marneus]

Mon avis (très court) :

Je suis là depuis je crois 80 cycles, j'ai déjà abandonné une première fois sur la v2 parce qu'un gros bill m'avait fracassé d'entrée de jeu et que je ne pouvais pas m'étendre, deux raisons pour penser que le jeu était mal géré. Quand je vois ici combien de temps Max passe à réfléchir et doser le jeu, c'étaient des a priori.

J'avais participé à la v1 sur la fin, et avais été déçu de son arrêt, je commençais à peine à maitriser le jeu ^^

Et aujourd'hui, j'ai bien une alliance dynamique et pas mal de clients, mais ...

1 Plus de planètes à envahir, d'où un manque cruel de pulsars et un déséquilibre de production.

2 Trop peu de pyroven pour rattraper les gros. Ceux qui ont beaucoup de pyroven (je pense à feu mon allié Démétrius) ont de gros empires et en effet se lassent ou ne peuvent plus suivre, et abandonnent, d'où un souci pour les jeunes qui ne sont plus soutenus dans leur développement.

3 Une absence de spécialisation (je trouve vraiment dommage de ne pas pouvoir partir vers un commerçant chercheur comme je souhaiterai, n'importe qui est au moins à mon niveau en ces matières, alors que j'axe mon développement chaque cycle là dessus).

4 Des classements qui ne me montrent pas mes réelles positions par rapport aux autres joueurs.


J'ai classé mes "idées" de la plus importante en pratique à la moins importante.

[Gregotep]

Würm a écrit:

D'accord sur le fond du problème : la gestion de l'empire prend beaucoup trop de temps, il est plus rentable de farmer que de guerroyer, ce qui est contraire au principe d'un jeu de conquête. Il est tout à fait possible de rattraper sans aide le niveau des anciens, mais en farmant suffisamment longtemps. Principal responsable pour le temps consacré : les CC qui produisent des dizaines de dizaines de flottes, même si c'est beaucoup mieux maintenant grâce aux automatisations diverses. Mais bon, ça revient à des dizaines de dizaines de flottes statiques. La moitié des vaisseaux du jeu sont des nexus, inutiles (et les viser ne sert à rien tant il y en a). La guerre est orientée vers la destruction des CC ennemis, puis de son économie et sa logistique (autres flottes) plutôt que la conquête du territoire. Les planètes ne sont pas assez valorisées (leur seul grand intérêt = construction de portails et de radar visio, et quelques chantiers pour les léviathans). Continuer la partie en cours est possible si le montant des destructions vient à dépasser celui des vaisseaux produits, sinon l'accumulation de flottes ne fera que s'accroître. Mais ne plus gérer qu'un seul vaisseau (le commo) c'est l'extrême inverse. Suggestions pour pallier à ce problème (si c'est trop hors sujet / détaillé possible de poster à part) : - Supprimer le problème ci-dessus(soit les CC, les nexus, les soutes hors troupes, limiter le nombre de flottes à 30-50 maximum : au delà c'est fastidieux). Coût d'entretien pour la flotte. - Créer de véritables flottes (et non plus des vaisseaux isolés), dont on peut modifier la composition (ajouter tant de navettes minières, tant de croiseurs d'assaut, etc). - Tonnage et nombre de vaisseaux dans la flotte limité, évolution possible en fonction de l'ancienneté (= des points technos) - Le Commodore reste le vaisseau amiral : statut à définir - Défenses statiques du territoire à définir => Moins de flottes = revalorisation des planètes, renouvellement de la guerre. => Réduction de l'écart de puissance entre anciens et nouveaux. Et pour continuer la partie en cours (si les points ci-dessus sont acceptés) : - Option "vendre flotte en surplus" pour récupérer une partie des ressources investies - Un PNJ qui s'en vient démolir le surplus de vaisseaux

Je suis d'accord avec Würm l'idée des nexus avait son intérêt mais elle a plombé le jeu niveau vaisseaux , je me rappelle avoir entendu Funny dire que du coup il en fabriquait plus d'une quarantaine tous les 4 cycles .

Voici un délire à peaufiner:

Concernant les autres vaisseaux supprimer tous les récolteurs minier et pulsar, et les complexe et rajouter des slots sur les planètes Jusqu'a 200 peut être sur lesquels on pourrait construire:

Défense :batteries en tout genre, mines pour les troupes....

Chantiers :1 d'office à l'arrivé

Usine minière: recrutement d'ouvrier dans la population pour augmenter le rendement.

Usine de pulsar:Idem

Chercheur de ressources rare: ouvriers spécialisé cherchant du carmine et du pyroven

Technolabs
Batiments:abritant la population
Marché:centre d'échange intergalactique

Pour tous ces bâtiments des technologies d'amélioration seront accessible au fil du temps

Concernant les vaisseaux de guerre ce ne sera plus leur nombre qui sera important mais leur équipement et ils seront beaucoup plus destructeurs et se déplaceront de minimum 30 DU pour les plus petit , les plus gros pourront faire des saut inter-espace ou il voudront.


Le commodore :
60 ossature minimum améliorable via des technologie
200 000 slots améliorable via technologie
Soute disponible dès le départ 500


Il est le seul vaisseau pouvant capturer des planètes et placer les relais nexus permettant de relier celle-ci à la planète mère (équivalent d'un satellite ,fixe)


Il peut détruire les plus petit vaisseaux tel les frégates d'assaut en un seul tir , mais si il est détruit la planète mère perd le tiers de ses bâtiments et de sa population, il est le seul pouvant améliorer les vaisseaux avec ses équipes d'ingénieur , il peut poser des satellites espions invisible.

Pour les vaisseaux de guerre ils consomment des ressources chaque cycle prise dans les silo de la planète mères, ces ressources varie selon le gabarit.

Le modèle de base est la frégate d'assaut après selon les aménagement des ingénieur celle-ci peut évoluer jusqu’à des modèles accessible seulement avec un très haut niveau de technologie

Les nouveaux auraient 1 planète dès leur arrivé avec 100 emplacement celle-ci restant imprenable

à peaufiner